Можно ли кастрированным котам рыбу
Диета кота до и после кастрации имеет существенные отличия. Изменение гормонального фона приводит к ожирению кастратов, развитию мочекаменной болезни. Можно ли кастрированному коту давать рыбу? Меню животного должно быть сбалансировано по содержанию белков, витаминов, микроэлементов, калорий.
Коты и кошки, если их приучить, привыкают к рыбе, могут устраивать «голодовки», требуя излюбленный продукт. Однако, такое питание является для них вредным, особенно после кастрации, несмотря на сложившийся стереотип кормления домашних питомцев.
Рыбные продукты для кошачьих
Лишь несколько видов умеют заниматься рыболовством. Тем не менее, вкус сырой рыбы нравится большинству представителей кошачьего семейства, они с удовольствием ее поедают. Чем опасен такой рацион для кота?
- Опасность заражения гельминтами, а именно, кошачьей двуусткой. Этот червь поражает печень, поджелудочную железу рыбоядной кошки при недостаточной термообработке рыб семейства карповых.
- Длительное сыроядение рыбы приводит к анемии, гиповитаминозу. Начинает ощущаться нехватка витаминов группы B, Е.
- Нарушается свертываемость крови.
- Фосфор и магний, содержащийся в рыбе, провоцируют отложение солей в почках, мочевом пузыре. Образуются струвиты – кристаллы трипельфосфатов.
- Морская рыба содержит много соли и йода. Гипертериоз – заболевание щитовидной железы не только человека, но и котов, причиной которого является переизбыток йода. Соль вредна для почек.
- Рыбные кости травмируют гортань, пищевод, кишечник животного, вызывая их воспаление.
- Пресноводная рыба из загрязненных водоемов или спецпитомников, содержит вредные для организма котов вещества (тяжелые металлы, пестициды, антибиотики).
Перечисленные вредные качества сырой рыбы не означают, что ее необходимо полностью исключить из рациона котов. Допустимо кормить один раз в неделю вареной рыбой без костей: морским окунем, треской, сельдью. В таком случае исключается заражение глистами, нейтрализуется разрушение витамина B, а кот получит вкусную добавку к своему меню. Это не относится к животным после кастрации. Кастрированных котов рыбой кормить нельзя.
Вред рыбы для котов после кастрации
Кастрация – это удар по гормональному фону. Организм кота ощущает дисбаланс обменных процессов, регулировать который нечем. Аппетит остается прежним, а метаболизм из-за кастрации замедляется. По этой причине кастрированным котам нельзя переедать. Ожирение вследствие кастрации развивается быстро, что можно узнать по жировой складке на ребрах. Нарушается работа печени, поджелудочной железы. Если при этом произойдет заражение кота описторхозом (кошачьей двуусткой), то состояние животного резко ухудшится.
Жировая ткань задерживает воду, ухудшая работу почек. Переедание способствует изменению кислотно-щелочного состава мочи. Белковая пища делает мочу более концентрированной. Результат – мочекаменная болезнь. Не желательно кастратам употреблять рыбу, цельномолочные продукты, богатые белком, кальцием.
Избыток соли при употреблении рыбы вызывает задержку воды в организме, увеличивая нагрузку на почки. Мочеиспускание становится реже, в мочевом пузыре и почках начинают кристаллизоваться уросалиты (оксалаты, струвиты). Это ускоряет проявление МКБ из-за кастрации.
Дисфункция щитовидной железы при избытке йода также влияет на обменные процессы, вызывая еще большую разбалансировку эндокринной системы животного после кастрации. Чрезмерный аппетит – один из признаков гипертериоза. Кастрированным котам давать рыбу и морепродукты, такие как хек, печень трески, пикша, сырая речная вредно.
Симптомы заболеваний, вызванных рыбной диетой
Первопричина всех заболеваний кота после кастрации – неправильное питание с избыточными калориями и протеином. Определить есть ли у кота лишний вес просто:
- при поглаживании нельзя прощупать ребра с позвоночником;
- между грудиной и бедрами нет «талии»;
- свисающий живот со складками.
Уролитиаз – образование песка, камней в почках, мочевом пузыре имеет следующие признаки:
- частое или длительное мочеиспускание;
- розовая моча;
- болезненное мяуканье;
- излишняя чистоплотность под хвостом.
Каждая четвертая кошка страдает от МКБ, процент котов с мочекаменной болезнью вследствие кастрации еще выше.
Начальные признаки гипертериоза:
- гиперактивность;
- неряшливость;
- повышенный аппетит;
- потеря веса;
- учащенное сердцебиение.
Часто этой болезнью страдают коты после кастрации старше 7 лет. Причиной ее возникновения является не только сырая или вареная рыба, но также рыбные кошачьи консервы из железных банок.
Рацион питания кота после кастрации
Вопрос, чем кормить кота после кастрации, очень важен, чтобы домашний питомец сохранил здоровье на долгие годы. Если он приучен к сухому корму, то теперь ему требуется корм высокого качества, класса «премиум» или «экстра» с пометкой «для кастрированных котов». Лучший вариант – влажные консервы из курятины, баранины, говядины в тетрапаке или пластиковых пакетах.
Свежая вода необходимого количества особенно важна при кастрации и кормлении сухими кормами.
У кастрированных котов следует исключать из рациона высококалорийные продукты:
- сыры, жирный творог, сметану;
- свинину;
- копчености;
- субпродукты.
Постное мясо, каши, овощи, витаминные добавки, обезжиренное молоко, кисломолочные продукты – основа питания после кастрации. Если животное очень любит рыбу, то возможно побаловать его любимым кушаньем один раз в две недели. Но, с соблюдением следующих условий:
- отсутствием избыточного веса у кота;
- низкой калорийности продукта;
- отваренный вид.
Коты после кастрации живут дольше, но для этого надо соблюдать режим питания, не забывая о двигательной активности домашнего любимца.
Кастрация – это удар по гормональному фону. Организм кота ощущает дисбаланс обменных процессов, регулировать который нечем. Аппетит остается прежним, а метаболизм из-за кастрации замедляется. По этой причине кастрированным котам нельзя переедать. Ожирение вследствие кастрации развивается быстро, что можно узнать по жировой складке на ребрах. Нарушается работа печени, поджелудочной железы. Если при этом произойдет заражение кота описторхозом (кошачьей двуусткой), то состояние животного резко ухудшится.
Можно ли кормить кошку сухим кормом и натуральной пищей одновременно?
Кормить кота сухим кормом и домашней едой большинство ветеринаров не рекомендуют. Иначе может быть нанесен серьезный вред здоровью животных.
Связано это с особенностями физиологии кошек. При определенном питании их организм вырабатывает специфические ферменты для переваривания данной еды. Но он не может продуцировать одновременно ферменты и для другого типа питания. Поэтому совмещение кормов чревато для кота проблемами с пищеварительным трактом.
Практически все специалисты настаивают на том, что делать этого нельзя. Ветеринары предупреждают: вредно для здоровья домашних питомцев сдабривать натуральную еду сухим кормом. Как нельзя и в промышленный продукт добавлять домашнюю пищу.
Кошкам не требуется разнообразное питание. Они слабо различают вкус, а частая смена рациона приводит к расстройствам пищеварения.
Кроме того, большинство промышленных кормов для домашних животных включает все необходимые микроэлементы для развития питомца. Особенно это касается кормов премиум-класса, в которые включены даже все необходимые витамины. И добавление натуральной еды может внести дисбаланс в организм.
Но некоторые специалисты и владельцы кошек считают, что сочетать два вида питания можно, обеспечивая лишь баланс между ними и разное время кормления. В данном случае речь идет только о комбинации здоровой натуральной пищи с кормами премиум-класса.
Категорически запрещено давать питомцу домашнюю еду и сухой корм в один прием. Если речь идет о консервах, то нельзя совмещать сырые и вареные продукты – первые перевариваются в организме кошки дольше.
Единственный случай, когда допустимо совмещать натуральную и промышленную пищу, — это смена типа питания. Хозяин может принять такое решение по разным причинам: взросление котенка, старение питомца, болезни, кастрация/стерилизация, пищевая аллергия и прочее.
Обязательное условие правильного перехода: делать это следует постепенно. Резкая смена режима питания нередко может нарушить пищеварение и вызвать расстройство желудка, рвоту.
Новый корм должен медленно «вытеснять» старый. Несколько дней он может составлять лишь четвертую часть привычного рациона. Затем его доля будет возрастать, пока новая еда полностью не заменит прежнюю. Этот процесс длится до нескольких недель.
В этот период приходится в один прием пищи давать натуралку, в другой раз – сухой корм. Пропорции постепенно изменяются в пользу нового типа питания. При переходе с натуральной еды на сухую пищу важен режим: миска с влажным кормом выставляется на полчаса. Если он не съеден, следующая порция его предлагается кошке через 6-8 часов. А доля сухого питания постепенно наращивается.
При замене сухого корма натуральным первый перестает быть в свободном доступе, а выдается по режиму – в определенное время. А доля натуральной еды в рационе питомца увеличивается. За переходный период ферменты постепенно перестроятся на переваривание нового продукта.
Процесс следует контролировать: если совмещение станет сопровождаться желудочными расстройствами, то порции новой еды необходимо уменьшить, пока ситуация не нормализуется. В случае постоянных нарушений со стороны пищеварительного тракта следует прекратить совмещать сухой и натуральный корма.
Если у животного появляется аллергия, нужно выяснить, какой именно компонент вызвал такую реакцию. Это делают, последовательно исключая один продукт за другим.
Обязательное условие: свежая вода всегда должна быть доступна для питомца. Требуется давать коту только свежую еду.
При замене одного типа пищи другим возникает дисбаланс белков, жиров и углеводов, витаминов и микроэлементов. Рекомендуется, посоветовавшись с врачом, применять про- и пребиотики, пищевые ферменты, витамины. Например, при введении рыбы в рацион у кошки может возникнуть мочекаменная болезнь из-за нарушения баланса кальция и фосфора.
Возможно и недополучение питомцем необходимых веществ. Полностью сбалансирована только продукция премиум- и суперпремиум классов. В остальных категориях нет необходимого баланса полезных элементов, и потребуются соответствующие добавки.
Особенно важно контролировать получение кошками в достаточном количестве таурина. Организм животных самостоятельно его не вырабатывает. Эта аминокислота способствует усвоению жиров и поддержанию иммунной системы. Содержится таурин в мясе, но он распадается при варке.
О курсе витаминов и других пищевых добавок на период совмещенного питания нужно проконсультироваться с ветеринаром.
При сочетании кормов надо учитывать, что еда для кошек должна содержать 5,3 г белка; 1,8 г жира; 1, 6 г углеводов на килограмм массы тела животного. В рационе питомца должно преобладать мясо.
Не стоит путать натуральную пищу и еду «со стола». Если по каким-то причинам приходится совмещать два вида кормления, категорически запрещено давать питомцам следующие продукты:
Котам вредны печень и жирное мясо. Рыба, особенно речная, тоже нежелательна. Постоянное ее потребление повышает нагрузку на почки. А имеющиеся в ней ферменты разрушают необходимый кошкам витамин В1. Не рекомендуется давать им молоко. В организме взрослых особей нет ферментов для усвоения этого продукта, а кроме того, питомцу грозит дисбаланс микроэлементов организме, связанный с превышением нормы кальция, которого достаточно в промышленных кормах.
О курсе витаминов и других пищевых добавок на период совмещенного питания нужно проконсультироваться с ветеринаром.
Можно ли кормить кастрированного кота рыбными кошачьими консервами?
Кастрированных котов нельзя кормить рыбой. А рыбными кошачьими консервами? Или сухим кормом с рыбой?
Можно,если не эконом-класс,а нормальный адекватный состав.
С чего вы взяли,что кастратов нельзя кормить рыбой?
«С чего вы взяли,что кастратов нельзя кормить рыбой?»
В ней много солей (приводит к МКБ) и тиаминазы (разрушает витамин В1)
«С чего вы взяли,что кастратов нельзя кормить рыбой?»
В ней много солей (приводит к МКБ) и тиаминазы (разрушает витамин В1)
Нельзя и изредка можно-две большие разницы.
Кормление рыбой не оказывает никакого влияния на развитие мочекаменной болезни. Это предположение долгое время существовало среди ветеринарных врачей, основываясь на том факте, что в рыбе очень много фосфора, который, потом, выделяясь, создает условия для развития песка в мочевом пузыре (струвитов). Но проведенные исследования с опытом по добавлению к рациону кошек дополнительного количества фосфора не привели к развитию этой патологии.
Другое дело,что рыба неполезна в принципе для кошек,чтобы не сказать:не нужна.
К пром.корму все это отношения никакого не имеет,как и к тому,что кастраты чаще болеют Мкб
Кастрированных котов нельзя кормить рыбой. А рыбными кошачьими консервами? Или сухим кормом с рыбой?
Стерилизованных котов и кошек нельзя кормить рыбой?
Насколько я знаю, что стерилизованных котов и кошек нельзя кормить рыбой. Но можно ли им иногда давать рыбные консервы для кошек? Ветеринар сказал, что можно, так как консервы не содержат солей. А вы как думаете? Может тут есть ветеринары? Заранее спасибо)
Эксперты Woman.ru
Узнай мнение эксперта по твоей теме
Оксана Аульченкова
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Луиза Микеева
Психолог, Системный расстановщик. Специалист с сайта b17.ru
Цветаева Лара Александровна
Психолог, Онлайн-консультант. Специалист с сайта b17.ru
Ирина Владимировна Чирцова
Психолог, Супервизор, Cемейный психолог Психоаналитик. Специалист с сайта b17.ru
Залетова Оксана
Психолог, Гештальт-консультант. Специалист с сайта b17.ru
Невзорова Софья Игоревна
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Олеся Романовна Евдокимова
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Качкачева Мария Михайловна
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Фенина Екатерина Аркадьевна
Психолог. Специалист с сайта b17.ru
Фортунатова Оксана Васильевна
Психолог, Психосоматолог. Специалист с сайта b17.ru
нельзя ничего рыбного
Кастрированного кота кормила рыбой сырой и вареной, не часто, дожил до 19 с половиной лет. Умер от старости. Порода перс.
кастрировали кота , кормили рыбой ( бабушка дала, у соседа рыбу покупала , летом) , кот помер. Не знаю точно,но мы подозреваем ,может отравился, рыбу сосед ловит в водоеме ,в черте города. Врач говорил,что для кота — рыба это не еда , типо они же в естественной среде не ловят в водоемах рыбу (ну я про диких кошек )
Лучше перестраховаться, чтобы не было мочекаменной и переизбытка фосфора в организме
Когда мы кастрировали кота, я тот же вопрос задала своему ветеринару ( у нас постоянный вет.). Ответ был — однозначно нет. Ни рыбой , ни консервами с рыбой кормить нельзя. Еще до кастрации она нам посоветовала не приучать кота к рыбе, чтобы потом он не просил. И еще мы раз в полгода делаем профилактику мочекаменной болезни. 14 дней даем препарат кантарен.
А корма с содержанием рыбы? Например, корм Акана (холистик) весь содержит рыбу.
Похожие темы
А корма с содержанием рыбы? Например, корм Акана (холистик) весь содержит рыбу.
Гость 7, вот из-за того, что вы подчиняетесь, вас очень легко на**ать и нагнуть. Мы буем трахатся как в первый раз, и как в пиервое время
в естественной среде коты ловят рыбу. так что плюньте своему врачу в лицо.
9 — в естественной среде котов не кастрируют. это так, к сведению.
А корма с содержанием рыбы? Например, корм Акана (холистик) весь содержит рыбу.
Кошка стерелизована, акану хавает пол года, все ништяк. Насчет камней и тырыпыры, это вы рыбу с солью не давайте, вообще соленого нельзя, плюс рыба должна быть свежевловленная а не с рыбных ферм. Корм хороший. Воду меняйте каждый день в двух мисках!
рыба любым плотоядным нужна в небольшом количестве-не много,т.к. витамины группы В разрушаются веществом,содержащимся в рыбе. а кастрированным нельзя много потому,что рыба содержит много фосфора,который является одним из предшественников образования камней при мочекаменной болезни
Гость 7, вот из-за того, что вы подчиняетесь, вас очень легко на**ать и нагнуть. Мы буем трахатся как в первый раз, и как в пиервое время[/quot
Лечите мозг.
1 раз в неделю точно можно.
я лично не кормлю
в естественной среде коты ловят рыбу. так что плюньте своему врачу в лицо.
Я кормлю вареным хеком раз в неделю. Читала много раз что можно кормить, но без фанатизма и не всей — морской, без костей и вареной
Насколько я знаю, что стерилизованных котов и кошек нельзя кормить рыбой. Но можно ли им иногда давать рыбные консервы для кошек? Ветеринар сказал, что можно, так как консервы не содержат солей. А вы как думаете? Может тут есть ветеринары? Заранее спасибо)
Можно, конечно. Вы же не килограмм даете, а всего одну баночку и то рыбы в ней от силы 10%. Мы в качестве лакомства даем паучи хиллс для стерилизованных с лососем или с форелью,счастья море. Так что если сомневаетесь, то давайте консервы с пометкой «для стерилизованных».
кошка зимой стерилизована . жрать просит постоянно. дала хвостик минтай сырой .мусолила его полдня, аж хрюкала от удовольствия. потом все лапкой играла с ним потом съела. и что теперь умрет? вон запрыгнула на полку и спит! ну как же так у нас кошка у деда в деревне стерилизована 12 лет назад-жрет все- весела и бодра дед рыбу ловит в пруду- кошка ходит с ним на рыбалку , сидит рядом, как собачка, ждет- первая мелочь ее
9 — в естественной среде котов не кастрируют. это так, к сведению.
Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:
Жалоба отправлена модератору
Страница закроется автоматически
через 5 секунд
Новое за сегодня
Популярное за сегодня
Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.
Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.
Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.
Copyright (с) 2020-2020 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»
Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2020 года. 16+
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»
Насколько я знаю, что стерилизованных котов и кошек нельзя кормить рыбой. Но можно ли им иногда давать рыбные консервы для кошек? Ветеринар сказал, что можно, так как консервы не содержат солей. А вы как думаете? Может тут есть ветеринары? Заранее спасибо)
Чем лучше кормить кота, кроме корма и рыбы (см)?
Посоветуйте экономный вариант кормежки кота. Самим средств не всегда на хорошую еду хватает. Корм нельзя — с почками начались проблемы, кормлю только килькой. Курицу не есть. Что еще можно из недорогого дать, чтобы разнообразить его меню?
У котов бывают проблемы с почками от однообразного кормления, постоянно кормить кота кормом или рыбой это не хорошо для его здоровья. Беда в том, что привыкая к корму или рыбе, кот не охотно переходит на другую пищу.
Из собственного опыта могу посоветовать вначале дать коту небольшую разгрузку, чтобы он нагулял аппетит, а затем предложить ему другую пищу, иначе он вообще проигнорирует любое Ваше подношение.
Коты хорошо едят самую дешевую колбасу и сосиски, но не все сорта, это надо будет выбирать. Многие коты любят блины (лично проверено), хорошо едят рисовую или манную кашу, сваренную на молоке, а также молочный вермишель. Иногда можно побаловать кота сметаной. Хорошо едят яичницу, лакают обычный суп, но желательно без картошки и овощей, жаренная или тушенная картошка их тоже устраивает.
он просто зажрался. не кормите его дня 2-3, а мотом просто дайте ему пищу со своего стола — если не поможет, то потомите его без еды еще 1-2 дня. Поможет точно.Мне помогло, когда жена начала кормить нашего брита кормами(вискас, китекет. ), он перестал есть все, только корм..Жена уехала на гастроли в китай и кот остался со мной 1 на 1. Я ему борщ — он морду воротит. Я ему водички. Через 2 дня — я ему борщ — он морду воротит, я ему водички. На 5 день он с таким удовольствием влупил огромную порцию борща, да так быстро. А когда я пытался его погладить во время еды — он рычал как дикий зверь — думал что я хочу отнять.
В принципе, кошки едят очень разные продукты. Мой кот ел много разной растительной пищи, не потому что нечего больше было давать, а потому что нравилось ему есть сырую капусту, помидоры, огурцы, траву (пырей), надо просто экспериментировать с едой для кошки и она будет выбирать, что ей нравится. Если Вы живете в собственном доме, то пусть он поохотится за птичками, мышами, кузнечиками. Ну, а в квартире коту негде «развернуться» в полной мере. Тут надо пробовать делать ему какие-то смеси мяса с овощами, давать макароны. И не бойтесь, что Ваш кот растолстеет. Пусть попробует всего и он выберет, наконец-то, то, что ему по душе.
Я кормлю своего кота едой со стола и не забиваю головы. Кот ест супы, картошку, макароны, в общем практически тоже, что и мы. Запрет у кота на еду с майонезом и с большим количеством специй. Так же кот с удовольствие ест любую молочку, кроме творога. Любит мороженое.
В ответах на ваш вопрос много полезной информации. Вам надо просто проверить все это на своем любимце. Со своей стороны предлагаю вам следующее. Купите в продовольственном магазине несколько пакетов куриных голов — сейчас с этим нет проблемы. Стоят они дешево. Поставьте их в теплое место, а можно просто на ночь оставить на кухне оттаивать. Найти, конечно, нужно такое место, чтобы кот не достал. Утром их промойте, если есть необходимость. Увидите, что не все головы качественно обработаны, положите их в горячую воду на 10-15 минут, после этого они легко ощипываются. Одного пакета хватает на 5-литровую кастрюлю. Исходя из этого, подберите соответствующую емкость: 3-х литровая, значит, пакет разделите на две части, остальное спрячьте в морозилку. Заливаете водой и варите ровно полчаса с момента закипания на слабом огне. Под конец варки чуть-чуть присаливаете и засыпаете вермишель. Лучше брать сорта «серпантин». Важный момент: варить вермишель не надо, как только закипит она вместе с бульоном, сразу выключайте. Теперь пусть доходит под крышкой. Ставим остывать. Когда кастрюля станет теплой, вы увидите, что вермишель и в самом деле сварилась. Можно кормить кота. Разомните одну-две головки, добавьте вермишель и — приятного аппетита! — пусть ест. Иногда в это блюдо можно добавлять немного мясного фарша или ливерную колбасу. Кот обожает и то, и другое. Он также с удовольствием съест вермишель с добавкой вареной рыбы или недорогих консервов. Колбасу, вареную рыбу размять, фарш и консервы при необходимости — тоже, смешать с вермишелью. Всё. Пробуйте. Практически все кошки едят огурцы, помидоры свежие и соленые, столовую свеклу, даже салаты, винегреты, если они без лука. Иногда угощайте, молоком, сыром,творогом. Не часто, но добавляйте в пищу несколько капель рыбьего жира или растительного масла, чтобы шерстка лоснилась. И еще такой момент. Двух-трехразовое питание в сутки для вашего любимца — этого сверхдостаточно, чтобы он хорошо рос и был здоровым. Да, вы правильно сделали, что не даете комбикорм, но лучше его вообще исключите: он действительно влияет на почки. Пожалейте животное. И не поддавайтесь ни на какие уговоры. Всего доброго!
Коты хорошо едят самую дешевую колбасу и сосиски, но не все сорта, это надо будет выбирать. Многие коты любят блины (лично проверено), хорошо едят рисовую или манную кашу, сваренную на молоке, а также молочный вермишель. Иногда можно побаловать кота сметаной. Хорошо едят яичницу, лакают обычный суп, но желательно без картошки и овощей, жаренная или тушенная картошка их тоже устраивает.